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[转载贴] 水木深喉的分析帖:雇员们 去360还是留在百度?

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发表于 2012-9-13 18:12:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
USB-6009数据采集卡首发
发信人: windlord (wind), 信区: WorkLife: N4 X  t) `  f$ l0 w; O: b
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标  题: 去360还是留在百度?% y0 v5 r1 I4 v' M8 [
7 h* c0 N/ w* E+ w* T
发信站: 水木社区 (Tue Sep 11 22:26:16 2012), 站内4 T9 A/ @$ ]: V- W' w7 e

# `6 r9 B& ^  l" Q$ M1 ?1 J( a6 F声明下,写了这个东东不是想凑最近3b大战的热闹,当然也有些关系,因为最近老有一些前东家(某度)的哥们来向我打听360好还是百度好,该不该接受猎头的邀请跳槽过来。大家毕竟曾在一个食堂吃过饭,我就把两边的情况说一说,纯属个人观点。
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其实我的感受是,世界上没有一个工作是理想的,区别只在于它们能在多大程度上帮你欺骗自己,让你相信所有的付出物有所值,点燃内心的***之火。因为我们一生中总要为什么事赴汤蹈火一把。
( [: F" m+ [* P: J7 c: |. _* l4 I$ q& h2 D5 g9 s
长文,慎入。是不是事实大家可以验证,我能回答的也尽量回答。我是个小兵,最近不会离职,所以求别人肉。我不想与教主为敌,但愿在他眼里我也不值得为敌。
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自己给个360和百度的比较摘要:5 V7 D# f5 D; F0 w( Z3 X

" s$ t3 L% d; z3 @1、百度不打卡,360天天打卡;百度互称同学,360老板像家长,胡萝卜加大棒。0 n$ z8 P* i  o$ J2 J! O5 H+ |
1 E$ e7 D1 V$ i3 I9 |+ Q
2、百度每个人都做决定,360除了一个人其他人都做执行,流程简单,不用讨论沟通。& B/ H$ U3 y" \6 i1 Z9 A
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3、百度像学校,360像军队,进来容易,出去难,监控严。360进来时候不要足以后很难涨,百度关键看成长。
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4、360和百度都加班。360盈利难压力大,空间小,最难突破的是信任天花板。百度的压力是新人赶超快。
IDAQ-USB-6009数据采集卡
 楼主| 发表于 2012-9-13 18:24:14 | 显示全部楼层
在线课堂
360印象之一:家族亲情,部门孤岛
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. z9 g1 W6 t+ }! v/ V& T1、360与百度最不同的一点就是上下级、跨部门间的工作氛围。360上下级之间及团队内部是一种类似家庭的文化,部门与部门之间则相互隔绝不通有无。
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$ f  G. L1 _3 H$ y  [百度彼此之间都叫同学,一般感觉不到老板们的存在。但是在360你却能感觉到家长的无处不在。可能百度太大了,我们这个级别的人在业务会上很少能接触到李彦宏,甚至一年也难得几次得与王梦秋,孙云丰这样的VP开业务探讨会(聊天室不算),而在360则几乎每周都能和齐向东一起开会,差不多一个月能与周鸿祎一起开一次会,你可以直接和大老板对话的感觉还是很不错的。0 c% `# c8 A: y7 G% @. R
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2、百度的上级比较随和,跟员工没啥区别,更关心业务,很少找人谈生活。360的上级则会像家长那样,对个人表现出极大的关心,老周会突然跑到你身后看着你的电脑屏幕拍拍肩膀问你最近怎么样?离开时随手拿起你桌上的零食边走边吃。
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4 ^' |) r! \0 V2 R对刚毕业的北漂孩子来说,这种感觉很亲切。但日子长了,总感觉他们是刻意要营造这样的气氛,归根结底还是需要交业绩。
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; M' u5 ^$ C# l, E: g, [& s$ L4 O+ J7 }3、有胡萝卜也有大棒。360还是个小公司,压力非常大,要打卡,技术这边加班到晚上10点是经常有的事情,对效率的要求极高,周鸿祎对每个人的要求是3个月出结果出成绩,所以很多项目都是闪电速度匆忙上线,很多时候根本不做小流量测试,但同时又对成功率要求非常高。做错了不会被开掉,甚至由于管理机制的松散也不会被记录在案,但一顿痛骂是在所难免的。
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3 p1 X/ W5 P, a( ]+ X" j这种暴力的风格像病毒一样自上而下传下来,每一级的Leader都被深深传染,大家都充满戾气,对下属犯的哪怕很小的错误都很容易大发雷霆、说脏话、拍桌子甚至摔东西。除了周鸿祎身边的极少数人,其他人都时常被骂得狗血喷头,颜面扫地。我的上级在这些人中算是比较温和的,即使这样,他偶尔在部门例会上也会直接点名骂我们,气氛真的很压抑,让人心里很长时间都不舒服。" B8 ~: J! @3 w$ L* c, w( \: J* j
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对于这样的阵势,新人最难接受,很多快速离开的人都是因为强烈觉得不受尊重,但老员工都习惯了,甚至觉得有人骂你表示重视你,打是亲骂是爱,没准还会增进感情。在这一点上,360确实与百度强调尊重、对事不对人的风格有天壤之别。' B3 F6 v3 E  ^. K8 }

7 l' w3 }. b1 @- @/ c/ _4、在百度我们常潮讽电梯里那只搞职业道德的卡通熊,那是因为李彦宏拿员工实在没太多办法管束。而周鸿祎则压根儿就从来没信任过底下人,对总监以下(包括任职期限不长的很多总监)都是进行信息屏蔽的。而且比较恐怖的是,在这种以安全为核心能力的公司里,你的一举一动包括邮件、聊天记录等都是被严密监视的,不能有任何不忠于公司的行为和言论,没有人敢像在百度那样对公司有什么意见就信口在内网发表负面评论,一位华为来的哥们儿说,他以前以为华为是管得最严的,现在知道了什么才叫恐怖。
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360的公司架构极其保密,来了几个月我都没与其他部门一起开过会,所以对于隔壁团队的人在干什么,我几乎一无所知。据同事说,公司似乎比较忌讳不同部门的人私下沟通或公开讨论问题。所以除了看外界报道,我们唯一得到全局信息的机会是全公司年会。; n8 O' q+ W; }  M6 C6 |! z& ]: j

' o, c& t. m7 k/ `' s8 v9 P9 k360的年会上基本是老周的一言堂,气氛跟百度年会祥和欢乐完全不同,事实上更像一场大型的战前动员会。他非常有个人魅力,在长达四五个小时的演讲里,纵论天下之势,画出非常宏伟的未来,用经典的京骂点评市场上的各种对手。虽然有少数刚刚加入的同学有点不习惯,但这种洗脑确实能提升肾上腺素的分泌,让人恨不得立马去和谁拼了。
 楼主| 发表于 2012-9-13 18:26:11 | 显示全部楼层
360印象二:效率高变化快0 x1 B2 S- h- Y& \

% o- r) T' c% c* d) t1 R1、来360以后第一件苦恼的事就是在这里没有百度那种底层库或编程框架,什么都要自己写,所以我不知道我写的代码是不是别人已经写过许多次——可能根本没人知道。而当年在某度我最不喜欢的地方就是流程,有些流程简直让人抓狂,同时会议多,没事儿就做个PPT,一个MRD争论不休,有时候写段代码也要开会评估,周报一写写几篇……这是效率低下的根源!而各产品线自下而上的东西很多,每个人都要花大量时间与合作、支持部门沟通,练嘴皮子。
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而在360,这一切都不再烦扰!在这里,流程和会议少到令人恐怖的程度,这是公司文化的一大特色,而且大多数时候号令都是自上而下以类似红头文件的形式传达下来的,目标清晰,路已铺好,你不用多想也不用与谁讨论,只管执行就行了。
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, ~5 F- o* N, x在流程上,没有什么是不可省略的,没有什么既定的规则是不可打破的。这在一开始的时候让人简直爽爆了,因为你能很快出成绩。
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2、但是,过了一段时间以后很多人也会像我一样,听不到周鸿祎的慷慨陈词时就会开始用自己的大脑胡思乱想。因为当我想抬起头来看看路的时候,就发现什么也看不到,我只能在每天早上的晨会上看到当天的任务单,然后指导下面的初级工程师去写代码,唯一的目标是在规定的时间内完成任务。我不知道公司将向何处去,也不知道自己所在的部门在公司里是什么战略地位,更不知道旁边那个部队的人在干什么。
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  E* U4 y/ \4 f' }最重要的是,我不知道整个技术的方向是怎么定出来的,所以也不知道自己在这个领域上发展的未来。当然,对周总来说,我这个级别的人的确不需要知道,因为他已经成竹在胸,只需要全面执行就好了。
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所以我也跟一些百度朋友说过不要以为360需要搜索的人才,其实在百度平台能干的很多事在360是干不了的,这里的搜索不需要大家太多技术方向上的思考,周总和齐总早就定好了,真正控盘的核心层都是最早3721和雅虎来的那帮人。
 楼主| 发表于 2012-9-13 18:34:43 | 显示全部楼层
360印象三:蜜月期与终身制/ d$ d% [8 r7 O" H+ c  U3 V
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1、前几天看到个微博,说猎头说百度的员工一挖就走,360老板流氓员工都很怂。这是有其原因的。百度的文化比较宽松,对员工跳槽几乎没有管束。所以大家干了一两年再想上台阶发现慢下来了的时候,很容易产生换工作的想法,而其他公司都愿意到百度来挖人,这样一边猛拉,一边不拦,接下来的事就不用解释了。
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老周挖角还是比较肯砸钱的,百度员工到360多数都能得到比原来更高的薪水和期权,比较有吸引力的是行权的期限也比其他公司更短,能让你快速兑现。2 h5 i% C; ~* N

. [8 {0 x! P* G) m; W- [2 C) `; |但是来了后就会发现以后很长时间不会再涨啦,所以千万别拿了一个月奖金就脑子一热去贷款买房。. O5 c" z! l4 k  U
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刚来的人会得到各级***的热情拥抱,会感到特别被关心,言语激励,寄予厚望,蜜月幸福。: o1 p2 s4 x, A5 D8 F
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2、如果说百度的大门像大学一样自由进出的话,360的大门就像一个军队的营盘——进去容易出来难。如果你打算以辞职的方式逼老板提高待遇,在360往往能奏效。2 g5 C: a: v- _& ]1 U9 M3 H2 B
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因为任何一个员工要跳槽都要经过几道关口的反复盘问,一直要谈到齐向东,如果在比较重要的岗位,周鸿祎会亲自约谈。去哪里?为什么要走?对什么不满?待遇提高一些是否愿意留下来?如果发现你是要去竞争对手阵营就会更难放行。如果你是真的不喜欢这里或有非常好的选择决意离开,就会非常麻烦。据说需要签很多约束性文件,让你感到跳槽风险很大,弄得就像离一次婚一样,麻烦到让你最后放弃跳槽为止。而对于总监以上的人员则更铁腕,因为任何一个跳槽去对手阵营的人,就等于宣布与360和周鸿祎反目成仇,老周是很记仇的,无论你自己做还是到大公司去,都会遭到他的跟踪封杀,弄不好还会被威胁到家人的安全,这样的人谁也不想得罪,不怂不行。8 |( q+ a/ E% b* a2 k( S; }* [

( J7 E8 Q6 L, H对于刚毕业的新人来说,360是一个在市场上乱拳打死老师傅可以迅速上位的平台,但对于想深在互联网领域耕细作扬名立万的人来说,到了一定的天花板,就很难发展。不过据说老周很念旧,嘴狠心软,在技术团队即使你跟不上发展的需要,360也基本从不赶人走,与百度相比,这里更像一个可以依赖的养老所在。
 楼主| 发表于 2012-9-13 18:41:50 | 显示全部楼层
360印象四:高压锅与天花板
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今年360里的专家级员工走了很多,至少有上百人,原因不外乎两种,一是工作太累没有生活,一是顶到了天花板。: }6 n0 Q6 L9 v
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1、私下里我把360比作高压锅。
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来了没多久我就开始想,为什么这里的***都那么急躁,没有半点大将风度?一点屁大的小错就暴跳如雷?为什么不能像百度那样看到大家真正轻松地打篮球、踢毽子?
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% y* ^3 a; M  V  G我慢慢明白,是因为他们压力太大了。因为公司一直在曲线救国,一直在做免费的东西,到现在挣钱主要就靠游戏。在百度从来没听过的亏损二字,在360财报上则是弄不好就出现。周老板野心很大,钱却少,总是不够花的,很多事情想得再好,没有足够的资源也做不成,所以对于任何一个计划,从上而下都要求以最快的速度来完成,一定要执行到最好。2 h+ h* B2 }; E* q  q0 Z

- u. S2 u9 V! ?, _% ?  q/ ^我见过两个人连续24小时工作两天上线一个产品的惊人纪录,这种情况在360并不罕见。所以每个人每条线压力都很大,如果完不成,被骂事小,你和整个团队都会在里面非常难受。
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& O+ P: {, B: I" S* _' H5 G2、公司经常跟人打架,一旦发生这种事儿,晚上干到十点以后那是常事儿,周末加班根本不叫加班,对了,360早上是要打卡的。再加上外部树敌较多,合作拓展是很难的,所以很多时候都是憋着一股劲儿孤军奋战。心理压力这么大,大家脾气不好也就可以理解了。所以在公司里听到大声嚷嚷和骂人的声音请不要意外。 在这样的一个环境下,你很难安心做事的心情,负能量吸收得多,自然需要发泄,所以也会看到工程师对着行政或财务人员大吼大叫。
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高压也许只是一个阶段,就像红军长征,如果真有一天把搜索做起来了,也能推出竞价排名之类的赢利工具,也就能看到彩虹了。但在个人发展上,由于业务线少而且相互之间太封闭,整个平台就显得非常窄了。: p) c" r" N6 w8 x. n' C

' \$ `6 r! P" {( r- E) K, Q) y3、在360干了一年半以上的人,很多都开始迷茫,这跟刚来的时候大相径庭。因为这里的管理结构非常扁平,晋升的机会也就变得非常稀有。同时,因为公司收入不高每年还有很多投资项目和较大的公关开支(都懂的)所以每年的工资涨幅是非常小的。这就是为啥让大家进来时一定要谈高些。因为以后要和公司一起勒紧腰带闹革命,每年涨的非常微小。$ H# @  r( p3 }/ M# s

) B, w2 f8 L! j. L在百度我们比较怕的是新人,老员工和新员工永远在一个起跑线上在竞争,论功劳,不论苦劳,优秀人才可以不拘一格地被提拔上去。而360则是一种类似水泊梁山的聚义文化,新来的要立投名状才能取得江湖地位,但上面天罡地煞的位次已经排定了,VP和十几位总监都是跟了周鸿祎多年的他最信任的老人儿,除非他们主动离开,否则后面的人永远没有机会。
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4、由于周鸿祎喜欢打破规则出奇制胜,所以信任在这里比能力更重要许多。又或许因为他自己是一代奸雄,惯常设计别人,所以特别害怕遭人背叛算计。他心里想什么很少有人知道,除了安全卫士以外,其他的团队都很难接近核心,网上说360上传用户隐私神马的,也是卫士部门干的。因为公司的重点是经常变的,一会儿是集中全力打QQ,如果得不到利益,又会转战其他战场比如对付小米或百度,所以其他部门都是浮萍,很多技术上非常牛的人其实在这里也只是在具体工作岗位上只负责极小的面其实就是高级的程序员。; V- i3 U' k% q& w3 T! [  e

0 h" s7 a2 _8 t7 I% x5 Q认人唯贤和认人唯亲各有利弊,这是百度和360用人理念上的重大区别,你个人更适应哪个就选哪个。( H  ]: K" Y8 m0 z
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PS,有时候在出来放风的时候我会想,这位出生在70年代的老板,懂事的时候文革已经结束了,为什么还这么有斗争精神?我们的公司到底是为什么而存在?是为了生存而战争,还是根本就是为了战争而生?有时候看到周总把人叫到办公室去讨论如何挣钱,我就会感到更加迷茫,也许他根本不知道怎么挣钱,所以只能做擅长的事——干掉业界成熟的模式,去抢钱。
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呵呵,写了这么多,是不是事实大家可以验证,我最近不会离职,所以大家也不要人肉我是谁。我不想与教主为敌,但愿在他眼里我也不值得为敌。
 楼主| 发表于 2012-9-13 18:51:27 | 显示全部楼层
360印象四:高压锅与天花板6 |+ A( h- g, z7 V4 P. T) {

# W, I) b+ U* d% j今年360里的专家级员工走了很多,至少有上百人,原因不外乎两种,一是工作太累没有生活,一是顶到了天花板。' X4 p5 w0 [$ A0 G7 b* f
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1、私下里我把360比作高压锅。4 k2 @: `$ a4 m$ U- {  F

1 L3 C9 w6 @# d) k' ~8 d7 B0 C来了没多久我就开始想,为什么这里的***都那么急躁,没有半点大将风度?一点屁大的小错就暴跳如雷?为什么不能像百度那样看到大家真正轻松地打篮球、踢毽子?# q" f0 s  [; D+ w7 K) y; h

1 O! o, H6 B$ d7 D0 O. ?% j/ F我慢慢明白,是因为他们压力太大了。因为公司一直在曲线救国,一直在做免费的东西,到现在挣钱主要就靠游戏。在百度从来没听过的亏损二字,在360财报上则是弄不好就出现。周老板野心很大,钱却少,总是不够花的,很多事情想得再好,没有足够的资源也做不成,所以对于任何一个计划,从上而下都要求以最快的速度来完成,一定要执行到最好。
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我见过两个人连续24小时工作两天上线一个产品的惊人纪录,这种情况在360并不罕见。所以每个人每条线压力都很大,如果完不成,被骂事小,你和整个团队都会在里面非常难受。3 Z5 C2 q8 \- Y8 h! D) A

" j. H( i. I$ I0 N' C5 F8 m5 D2、公司经常跟人打架,一旦发生这种事儿,晚上干到十点以后那是常事儿,周末加班根本不叫加班,对了,360早上是要打卡的。再加上外部树敌较多,合作拓展是很难的,所以很多时候都是憋着一股劲儿孤军奋战。心理压力这么大,大家脾气不好也就可以理解了。所以在公司里听到大声嚷嚷和骂人的声音请不要意外。 在这样的一个环境下,你很难安心做事的心情,负能量吸收得多,自然需要发泄,所以也会看到工程师对着行政或财务人员大吼大叫。
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高压也许只是一个阶段,就像红军长征,如果真有一天把搜索做起来了,也能推出竞价排名之类的赢利工具,也就能看到彩虹了。但在个人发展上,由于业务线少而且相互之间太封闭,整个平台就显得非常窄了。
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8 [; c& @) O. z# F3、在360干了一年半以上的人,很多都开始迷茫,这跟刚来的时候大相径庭。因为这里的管理结构非常扁平,晋升的机会也就变得非常稀有。同时,因为公司收入不高每年还有很多投资项目和较大的公关开支(都懂的)所以每年的工资涨幅是非常小的。这就是为啥让大家进来时一定要谈高些。因为以后要和公司一起勒紧腰带闹革命,每年涨的非常微小。  P1 H2 h. r% X) f4 s
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在百度我们比较怕的是新人,老员工和新员工永远在一个起跑线上在竞争,论功劳,不论苦劳,优秀人才可以不拘一格地被提拔上去。而360则是一种类似水泊梁山的聚义文化,新来的要立投名状才能取得江湖地位,但上面天罡地煞的位次已经排定了,VP和十几位总监都是跟了周鸿祎多年的他最信任的老人儿,除非他们主动离开,否则后面的人永远没有机会。4 G' P* q) M& p) x9 q  l% r3 w! V

5 W0 q9 E( _! m( ~& V0 x% S4、由于周鸿祎喜欢打破规则出奇制胜,所以信任在这里比能力更重要许多。又或许因为他自己是一代奸雄,惯常设计别人,所以特别害怕遭人背叛算计。他心里想什么很少有人知道,除了安全卫士以外,其他的团队都很难接近核心,网上说360上传用户隐私神马的,也是卫士部门干的。因为公司的重点是经常变的,一会儿是集中全力打QQ,如果得不到利益,又会转战其他战场比如对付小米或百度,所以其他部门都是浮萍,很多技术上非常牛的人其实在这里也只是在具体工作岗位上只负责极小的面其实就是高级的程序员。
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认人唯贤和认人唯亲各有利弊,这是百度和360用人理念上的重大区别,你个人更适应哪个就选哪个。1 \8 i& Z( y. O# D% y6 i

/ y0 \% @( A5 ?* m, {' ~. GPS,有时候在出来放风的时候我会想,这位出生在70年代的老板,懂事的时候文革已经结束了,为什么还这么有斗争精神?我们的公司到底是为什么而存在?是为了生存而战争,还是根本就是为了战争而生?有时候看到周总把人叫到办公室去讨论如何挣钱,我就会感到更加迷茫,也许他根本不知道怎么挣钱,所以只能做擅长的事——干掉业界成熟的模式,去抢钱。
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* D2 U5 Y9 Z" B, V4 o呵呵,写了这么多,是不是事实大家可以验证,我最近不会离职,所以大家也不要人肉我是谁。我不想与教主为敌,但愿在他眼里我也不值得为敌。
发表于 2012-9-14 08:42:34 | 显示全部楼层
兰州烧饼!!!!!!!!!!!!
 楼主| 发表于 2012-9-14 10:08:05 | 显示全部楼层
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